1964 年 1 月 27 日，復出五年的法國總統戴高樂將軍實現了他的外交政策目標之一：承認中華人民共和國（PRC）。當天北京時間十九點（巴黎時間中午十二點），法中同時在巴黎、北京發布建交聯合公報稱：“中華人民共和國政府和法蘭西共和國政府一致決定建立外交關係。兩國政府為此商定在三個月內任命大使。”
四天後，戴高樂將軍在記者招待會上表示："中國的幅員遼闊、目前的價值和需求以及未來的發展，使其與全世界的利益和關切日益相關。鑒於上述原因，法國顯然必須能夠直接傾聽中國的聲音，同時也讓中國傾聽法國的聲音。
戴高樂將軍強調，這一決定絲毫不意味着對目前統治中國的政治制度的認可？法國與中國建立正式關係，就像它與處於類似制度下的其他國家建立關係一樣，只是承認世界的現狀。
但對巴黎來說，對北京的有效承認導致放棄了與 中華民國的所有官方外交接觸。
60 年過去了，中華人民共和國已成為國際關係中的關鍵角色，在過去的六十年裡，聯合國安理會這兩個成員國之間的力量對比已經發生了有利於中華人民共和國的變化。這一周年紀念是在地緣政治局勢特別緊張的背景下舉行的：中美競爭、烏克蘭戰爭、近東和中東衝突、印度洋-太平洋地區的緊張局勢、中國在非洲日益增長的影響力......所有這些問題都在影響着處於變革陣痛中的雙邊關係。
本次節目，請法國資深記者，專欄作者董尼德（Pierr-Antoine Donnet）先生分析法國建交60周年的歷史和現狀。
法廣：1964年，法國總統戴高樂將軍說與中國建交的原因之一是中國的文化，他也談到法國尋求在冷戰美蘇對抗中的法國立場等原因，60年過去了，這個決定依然是國際地緣議題上的迴響依然存在？
董尼德：我首先想提醒大家注意一下 1964 年的背景，當時，在歐洲，尤其是在法國，很多人對中國仍抱有某種浪漫主義情結，認為中國是一個在藝術、文學和建築方面為世界做出了巨大貢獻的光輝國家。因此法國人仍然被這種浪漫主義所熏陶。正是在這樣的背景下，戴高樂將軍認為與這樣一個國家建立外交關係是非常重要的，從經濟角度來看，這個國家當時仍然非常弱小，但它卻擁有 4 億多人口，因此需要得到承認。
戴高樂將軍為什麼認為承認中國很重要？當時，戴高樂將軍贊成法國獨立於美國和蘇聯。因此他認為，通過承認共產主義中國，法國可以成為這些帝國主義大國的平衡力量。現在60 年過去了，當我們審視中國自那時以來的發展歷程時，會發現現任國家主席習近平被一種個人崇拜所包圍，這種個人崇拜在很多方面都讓人想起當時的毛澤東，甚至更加惡劣，因為無論是在西藏、新疆還是香港，到處都在踐踏人權，中國人民至今仍在遭受着巨大的苦難。中國人都能吃飽飯，這是事實，但很多自由被禁止，持不同政見者被關進監獄數年甚至終身……就像當年的毛澤東一樣,習近平是一個獨裁者。
必須意識到，習近平領導的中國正日益孤立於西方夥伴，甚至在歐盟內部也是如此。現在有一種相當明確的感覺，即這些歐洲國家需要重新獲得一定程度的能源獨立，同時也需要與中國共同扮演某種角色。在此背景下，歐盟越來越警惕。歐盟正在與中國保持距離。因此，很自然地，多年來中國的外交戰略一直是直接與這些國家打交道。尤其是對德國採取這種做法，而德國現在也在與中國漸行漸遠。最後一個相當薄弱的環節就是法國。因此，習近平將於今年春季訪問法國，他希望能像去年馬克龍訪問北京時那樣，與法國當局，特別是埃馬紐埃爾-馬克龍找到某些契合點。
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法廣： 60年前，戴高樂將軍談到了對中國文明的認可。現在，中國已成為世界第二強國，而法國則相對後退了不少，事實上，我們的印象是，整個世界如何與中國打交道這個問題不斷被提出：當它貧窮時，必須幫助它。當它富裕時讓人害怕……
董尼德 :這種說法不完全正確，因為還有我們所說的全球南部，即主要是新興經濟國家需要中國的援助。例如，有一些非洲國家，還有一些東南亞國家，如斯里蘭卡、孟加拉國甚至巴基斯坦都非常、非常依賴中國的援助，因此我們可以預計，在未來幾年裡，這種局面會保持不變。
但對於其他國家來說，尤其是商界，在中國做生意已經變得異常複雜。對商人來說，存在着所謂的政治風險。他們在制定投資計畫時，會對這種政治風險進行評估。而在中國，政治風險已經變得非常大。中國政府通過了一系列法律，其中最新的是反間諜法，讓商人們都很害怕，因為已經有警察到外國公司的中國辦事處進行調查——這種情況已經發生在美國和日本的公司。
因此，中國面具正在脫落，商界正在遠離中國，尤其是西方商人。與此不同的是，1978 年啟動第一次經濟改革的鄧小平一再表示，中國人必須謙虛謹慎，韜光養晦，正是在這樣的條件下，中國才能在全世界交朋友。這確實非常奏效。而自2012年習近平上台以來，他走的是一條完全相反的道路，也就是說，正如您所說，這是一個充滿征服和威脅的中國，令人恐懼。
法廣： 如果我們回顧一下法國和中國 60 多年的歷史，兩國關係曾經有過非常、非常困難的時期，例如法國向台灣出售武器，奧運聖火經過巴黎時發生的事件等等都在中國引發了反對法國的浪潮。當然還有人權問題，兩國之間的關係不能說這是一條平靜流淌的河流，沒有波瀾？
董尼德：這當然不是一條平靜的長河，正如弗朗索瓦-密特朗總統當時所說的那樣，遠非如此，因為確實有過非常緊張的時期，特別是當法國當局決定向台灣出售護衛艦和幻影戰鬥機時，尤其是護衛艦。這引起了北京的憤怒，北京向法國施加了非常大的壓力，由於當時涉及到經濟利益，法國政府最終讓步了。護衛艦和幻影戰鬥機被賣掉了。但從那以後，就再也沒有向台灣出售武器的問題了。
另外 ，中國當局在對外關係上利用所謂的民族主義。因此，當發生類似事件時，中國人民得到的信息是：中國再次受到外國帝國主義列強的羞辱。因此，你提到的2008年在巴黎傳遞奧運火炬時發生的事件，立即引起了人們的反應。為什麼會這樣？就是為了鞏固中國人民對政府的支持。但我認為時代也在發生變化。原因很簡單：中國目前正在經歷一場 40 多年來從未有過的經濟危機，失業率不斷攀升，尤其是青年失業率，雖然官方數據剛剛超過 20%，但實際上已接近 50%。這引發了社會矛盾，尤其是中國民眾的疑慮。他們會問今天的處境如何？未來是什麼，孩子的未來是什麼？那些找不到工作、沒錢照顧父母、長輩的年輕人怎麼辦？社會危機是存在的。因此，中國政府，或統治一切的中國共產黨的反應，在高層，就是習近平正逐漸決定將中國與世界其他國家隔絕開來，這對中國人民來說絕對是悲劇性。
法廣：中國有問題，但還是比 60 年代要少，尤其是在 64 年，當時民眾剛剛經歷了一場前所未有的饑荒。可以說中國政府非常務實。從歷史上看，它總是會通過封閉或威脅或其他一系列措施來找到解決解決內部危機的方法……那麼法國在這一切中的角色是什麼呢？
董尼德：我認為，儘管各國與中國之間可能存在各種困難，但我們永遠都不應該中斷對話。對話是非常重要的，即使今天很難與習近平展開對話。當你與習近平對話時，你實際上是在為未來下注，換句話說，你所傳達的信息不是給習近平的，而是給今天的中國人民的，最重要的是給子孫後代的。這就是為什麼對話仍然絕對重要。因此，今年春季習近平出訪法國時，將帶着至少 200 名保鏢來到巴黎，以確保不會出現任何問題，並確保街頭示威活動遠離他和他的豪華轎車。他在舊金山會見喬-拜登時就是這麼做的。但我認為，儘管如此，法國必須繼續與中國對話。
法廣：您的新作書名為《中國——幻影帝國》，如果我們可以總結一下兩國之間這 60 年的關係，可以從中學到什麼？換句話說，當馬克龍總統去中國的時候，你能對他什麼建議？
董尼德：我認為馬克龍總統需要明白，當他對北京進行國事訪問時，他只是被吸引住了。 他在習近平的手掌心跳舞，意識到這一點時為時已晚。但事實上，他說了一些不該說的話，因為這正中中共下懷，也讓法國的一些合作夥伴非常生氣，尤其是美國，甚至日本和歐盟的某些國家。因此，他必須非常謹慎。我希望他會這樣做。我希望他能吸取教訓，也希望他能明白，如果他再犯同樣的錯誤，那將會對法國在世界上的形象造成極大的損害。
法廣：在與北京建交十幾天後，法國與台北斷交， 60年後，中國的政治體制沒有發生任何改變，但台灣已經擁有了完整的民主體制。
董尼德：的確，巴黎在 1964 年 2 月 12 日決定與台北斷絕關係，2024 年 1 月 13 日台灣成功舉行了總統和立法民主選舉，這真是一個非同尋常的巧合。我們今天可以看到，台灣確實是一個真正的民主國家——我想強調的是，台灣是華人世界中唯一的民主國家——這一點非常非常重要，不僅僅是中華人民共和國，還有新加坡，還有其他地區，還有所有的海外華人社區。因此，對於中國共產黨，特別是其領導人習近平，這近乎一種侮辱。但巴黎今天不存在承認台灣的問題。其實這根本不在議程上，但重要的是正逐步加強與台灣的關係。這也是法國幾年來一直在做的事情。法國在台協會主任龍燁（Franck Paris）與總統馬克龍關係密切，曾經在愛麗舍宮工作過，他的任命絕非偶然。（編者註：中央社報道，根據法國總統府網站中的“總統團隊名單“，在法國總統私人辦公室幕僚當中，龍燁曾以非洲顧問的職銜，名列“外交團隊“之首。他於2023年8月抵台擔任法國在台協會主任）
法廣：是否可以用一句話總結這 60 年的歷史？
董尼德：我認為這始於戴高樂將軍的一個極其慷慨的想法，他對未來、對法國、對世界、對未來都有一個願景。中國未來難以預測，因此我們絕對必須繼續與中國人民對話。
非常感謝董尼德先生接受法廣專訪。 他的新書 «中國 幻像帝國»（ «Chine, l’empire des illustions»） 由Saint-Simon 出版社出版