法國的阿維尼翁戲劇節被稱為是歐洲最具影響力，最盛大的戲劇節，每年夏天的7月份，這個小城就成為來自歐洲和世界各地的各種大小劇團的表演平台，這裡有進入正歸也就是被稱為IN單元的歌劇或戲劇演出，但在OFF單元的各種演出也是彙聚了各種各樣的題材和節目，可以滿足所有人們對各種表演形式的好奇心和興趣，也是全世界戲劇人和舞台藝術工作者嚮往的神殿和狂歡節。今年是阿維尼翁藝術節70周年，藝術節上出現了一個藏族舞蹈團體，萬瑪舞蹈團帶來的舞劇《香巴拉》，這也是阿維尼翁戲劇節上首次出現這樣的節目。
在今天的文化藝術節目里，我們有幸請到了萬瑪劇團的創始人，也是《香巴拉》劇的編導萬瑪尖措先生，以及這個舞劇的法國製作人李昱翰小姐。
萬瑪尖措：到法國演出對我們來說像朝聖一樣， 如果從藏傳佛教的信仰層面看，我們到拉薩是聖地朝聖的話，到法國的阿維尼翁來，從藝術的層面講，也是出於一種朝聖的狀態。
法廣：“香巴拉“在藏語中是什麼意思？
萬瑪尖措：意思就是理想國，桃花源等 ，香格里拉這個詞最著名的還是在英國小說家的小說《消失的地平線》中首次出現，然後西方人才第一次知道了香格里拉這個概念。其實，在藏語里，香格里拉和香巴拉是一個詞，指的是凈土，是藏傳佛教的一種精神環境。
法廣：作為一個舞蹈家，舞蹈劇的編舞，使用《香巴拉》這個名字來進行創作的時候，如何做到將香巴拉這個名字所蘊含的“凈土“的概念傳遞給觀眾的？
萬瑪尖措： 可能更多還是跟我兒時的經歷和童年的回憶有關，這裡面最重要的可能還是自己的族群身份認同問題。因為藏族人是全民信仰藏傳佛教，所以佛教裡面一些比較核心的觀念是我們從小就耳濡目染，感同身受的。所以香巴拉本身在藏傳佛教里也是一個非常核心的概念，所以我們從小就知道“香巴拉”這個詞的意思極其所包涵的意境，後來在成長的過程中，也從不同的層面進一步了解到了香巴拉不同的概念。所以到了自己創作的成熟期和成熟階段就希望將希望將這個核心的觀念用自己最擅長的方式展現在舞台上。
其實嚴格意義上來說，這個劇並不是舞劇，而應該是舞蹈劇場，舞蹈劇場這個概念是從西方，從德國來的，內容包括現代舞和傳統的民間舞等，也有行為藝術，有音樂，還有現場的聲效，以及互動，所以是比較多元和多樣的舞台表現方式。所以，《香巴拉》的形式和內容也比較多樣，但是核心的內容還是以西藏的文化背景和根基為主。
法廣：藏族的文化已經在你的身上留下了深深的烙印？
萬瑪尖措： 在我的記憶力，大約是十一歲的時候，第一次跟父母到天葬台看天葬，這對當時那個年齡階段的孩子來說，這是一個極度恐懼的經歷，當時由於心智還沒有成熟，所以看到那樣的殘暴場景時，根本無法理解，但是當時父母會給我們很多啟發和引導，所以，這些經歷對我後來作品的創作都有特別大的影響和意義。所以，在《香巴拉》這個劇中，在全劇的最高潮階段，實際上就是有關天葬的內容。
法廣：作為一個西藏舞蹈藝術家，您將自己對生與死的理解和感受，對自然與人類關係，對宗教和文化等內容都融進了自己的舞蹈創作中？
萬瑪尖措：香巴拉這個劇中的生死觀更明確。整個《香巴拉》這個劇反應的就是西藏宗教信仰中的生死觀，從普世的意義上講，生死是整個人類都要面臨的局面，只是在不同的文化，不同的教育背景下對生死的理解角度不一樣，所以我特別希望通過舞台劇的方式將這種生死觀呈現在劇場的空間里。讓大家去共享和感受。
法廣：舞蹈是人類最原始也是最直接的表現情感的方式，當您自己在舞台上用自己的肢體語言表達的時候，有何種心態？
萬瑪尖措：《香巴拉》這個劇我只是導演和編劇的身份，自己本身不再舞台上，更多還是演員在台上表演，我對演員的要求和對學院派的表演方式和演員的狀態是完全不同的。我們在創作和排練的時候，要求演員像真正的修行僧侶一樣，在排練前要打坐，在排練，演出和結束後，這些儀式都要進行，我們希望通過這樣的儀式讓自己的心境平緩下來，用不同的方式展現一個不同的主題。
他可能跟西藏傳統的舞劇呈現的狀態和方式有所不同，所以我們也強調生死或者終極的關懷和內心情感關照，這些本身就應該是一個內心靜態的，緩慢的狀態，所以我們嘗試用這種語言和速度去完成作品的呈現。
法廣：藝術除了關注情感以外，可能也要關注當下的社會狀況，你曾經生活中西藏，現在生活在北京或其他的大城市，如果要用舞蹈來表現當下的中國社會，您會用何種方式來表現？
萬瑪尖措：這可能根據每個時期，每個階段的狀態也會出現不同。比如我剛大學畢業時的作品呈現的更多的是憤怒的狀態，到了另一個階段的作品就是相對妥協的。因為那個階段我和政府，以及一些團體合作比較多，所以作品感覺呈現出的是回收的狀態。
現在這個階段也不一樣，可能是從自己的角度先進行自我認識，然後再看待大的環境和整個 從大的角度看，可能是人類的狀態。
《香巴拉》是2012年的作品。我去年的作品《風之谷》呈現出來的是更加單一的狀態，沒有身份的認同，或區域的色彩和背景，完全是人本意識的作品，用的方式是現代舞的方式。因為那個作品我關注的更多的是人類的未來，是人類面對的選擇這個主題。所以根據不同的階段，我對自己的看法和狀態，以及創作的作品也會不同。
法廣：你能從憤怒，妥協到最後的這種平和的狀態的轉變過程，可以說與你的西藏文化和宗教背景不無關係？
萬瑪尖措：這是一定的。我現在所有的價值判斷和情感的投射和反映都是和西藏那片土地有關。而且我的很多靈感的來源也來自那片土地的滋養，那是密不可分的。
法廣：以後會回到那片土地去生活嗎？
萬瑪尖措：當然，當然，那是一定的。我曾經多次說過，以後一定會回到那片故土去砍柴，喂馬，放牧，然後無限歡喜。
法廣：祝您在阿維尼翁的演出取得成功，也祝您實現自己的理想。
阿維尼翁戲劇節人才濟濟，通過什麼樣的方式才能讓一個藏族題材的舞蹈被列入節目名單呢，請聽萬瑪舞團法國製作人－李昱翰女士的介紹：
李昱翰：這次也是我們巴黎藝文傳媒公司和萬瑪舞團的第一次合作，契機是通過我們的一個共同朋友，他也是國內一位著名的舞者，通過他的牽線我們達成了共識。香巴拉以前在韓國，美國芝加哥等海外其他地方都演出過，但是從來沒有來過歐洲，所以他們是非常希望能夠參與到歐洲的藝術舞台中來。
法廣：是通過什麼樣的渠道進入到阿維尼翁戲劇節呢？
李昱翰：其實說簡單也簡單說難也很難。因為這是我們的第一次的嘗試，香巴拉是第一次一個中國傳統民間舞蹈來到法國。關注阿維尼翁戲劇節的人也許知道，2014年起陸續有過中國大陸的戲劇作品來阿維尼翁演出過，但那時候多是政府間合作，為慶祝中法建交50周年兩國間相互的劇目選送。我們是不同的形式，是自己給組委會投稿取得了這的次機會。通過我們公司的經驗，我們首先與戲劇節建立聯繫，提供一系列專業製作的法語推廣素材，這包括文字，視頻和圖片等資料，然後經過戲劇節和劇院的評估，最終給了我們肯定的答覆，選定了在 Laurette théâter 演出。
法廣：演出幾場？
李昱翰：其實每年的阿維尼翁戲劇節會在7月份持續一整個月，每年開始和結束的日期會稍有不同。今年2016年是7月6日至30號，每天19H50連續演出，一共26場。
法廣：你自己也是建立了文化公司，你希望在這方面有什麼突破呢？
李昱翰：對，其實這也是我的小小夢想。為什麼我這次做舞台劇呢？其實這次舞台劇來法國，特別是中國傳統的，比較民間的劇目來法國其實是比較困難的。因為大家都知道在歐洲還是比較當代的畫作，舞蹈，舞台劇是比較受歡迎的或者說是更受關注的。涉及到中國，也就是近幾年法國對中國藝術的了解越來越多，但是其實還是很片面的，中國傳統的民間的東西在法國的認知率還是很低的。所以最初，我只是抱着試一試的心態來做中國舞台劇。但我為什麼還是想做這個，這跟我的經歷是有關的。其實我是學舞蹈出身的，曾經是一個職業舞蹈演員，工作了幾年後才來的法國，學習的文化產業管理專業。當時來法國的目的就是希望學習這樣一個專業，能通過我的努力和工作去讓更多的藝術家和好的藝術作品被更多人知道和認可，能幫他們做專業的推廣和宣傳，所以我在去年建立了我的公司叫“巴黎藝文／Cult’Art Paris"（www.cultartparis.com) 就是致力於中法兩國之間的文化藝術項目合作的媒介。
法廣：做為想致力於這方面工作的年輕人，你會遇到什麼樣的困難，聽到什麼樣的反應呢？
李昱翰：困難還是很多的，從平台，資金，資源方面，各方面我們和國家的項目都是不能比的。
但是從項目本身來說，與國家的項目還是有區別的。第一，通過我們去促成的項目合作，首先希望更多是民間的團體和機構和團體的項目，與政治無關的，走純藝術，也就是希望發現真的好的藝術家和作品，他們也許沒有被國家的計畫和項目發現，但是要知道中國這麼大，有那麼多好的作品，藝術家，好展覽和舞台劇等等，我相信這個資源和市場還是很大的，那麼他們也需要機會，需要像我們這樣從事媒介的專業人士幫他們在海外拓展更寬的市場。
到現在為止，我們一直在做阿維尼翁戲劇節的前期準備。那麼我們這個是藏族題材的當代藏舞，到現在為止，在由我溝通過的媒體和專業人士聽到今年有藏舞要來到法國，他們都是很驚喜很期待的態度。
法廣：除了舞蹈這方面，其他還有的比如繪畫等其他領域你也有參與交流和溝通是嗎？
李昱翰：對的，我們之前其實做的項目中展覽還是偏多的，我們幫助華人藝術家在法國做個展和群展。比如現在做的一個叫“盧森堡大公國藝術獎”的畫展項目的藝術徵稿，幫藝術獎在中國尋找好的藝術家和作品。這是在盧森堡的一個畫廊和畫廊主發起的，他是在歐洲很有影響力的策展人也是收藏家。這個藝術獎每年會選出一個藝術家給他提供將近2萬歐的獎勵為他做個展，也包括一個群展等。
還有我們現在在做的一個為響應歐洲這幾年紀念一戰結束100周年的項目，因為歐洲會從2014-2018這四年間連續做很多政治和文化項目紀念一戰結束。我們公司在這方面也有做一些項目的籌備，比如說我們有一個一戰的主題展，裡面有包括繪畫，老資料和老媒體等的這樣一個展，將會在中國青島和法國聯展。同時也在籌備一個一戰主題的紀錄片電影，現在已經談好了將會在中央電視台和法國的france 3同時上檔，這也是一個中法兩國合拍的電影。
感謝萬瑪尖措和李昱翰介紹法廣專訪，法國阿維尼翁戲劇節7月6號到24號舉行。
巴黎藝文/Cult’Art Paris
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