梵蒂岡天主教教廷2018年9月22日宣布與中國政府就中國主教任命問題籤署一項臨時性協議。儘管在中國加強對公民社會空間以及宗教信仰自由的控制的背景下，這項協議的達成引發不少爭議，但鑒於中梵關係中斷60餘年，達成這項共識也不乏其歷史性意義。根據已知的協議內容，教廷重新承認中國自行任命的七名主教為合法主教。但幾天後，法新社通過知情人士獲知，梵蒂岡教廷正在幕後與北京就中國地下天主教會主教的身份問題談判。為何此前在媒體高調宣布的就主教任命問題的協議不包括地下主教身份問題？如何看這項被稱作是有歷史意義的中梵協議？我們電話採訪了比利時魯汶大學南懷仁研究中心主任韓德力神父。魯汶大學南懷仁研究中心自上個世紀８０年代起就開始推動與中國大陸天主教會的往來，這其中既有官方承認的愛國教會，也有被中國當局排斥的地下教會。
協議有歷史意義，但時間與內容都有限
韓德力神父：“為什麼新達成的協議沒有包括地下教會主教身份問題，我也不知道。因為我不參加談判。但是，現在中梵雙方面對的要解決、弄清楚的問題很多，所以非得一步一步地走。我們都還不了解協議內容，因為（協議）文字沒有宣布。但據我們所知，這次簽署的協議相當有限：在時間上有限，在內容上也有限。在時間上有限是說“臨時的”，兩三年以後還要評估，再來看是否順利。就是說，據我的了解，根據這個有限度的協議，教皇（教宗）與中國一方面可以讓一些不合法的主教，就是中國任命、而梵蒂岡沒有承認的（主教）合法化。同時，雙方也可以開始為中國二、三十個沒有主教的教區任命主教。這是很大一件事，能夠把這件事弄清楚，已經是一個進步。剛才所提的地下的、非官方的，也就是梵蒂岡任命、但中國不承認的主教，這也是個大問題，比前面那個問題更大。我不太知道，據我猜測，他們大概同意（決定）一步一步走，先走一步，再來談第二步。”
“在走第二步之前，我認為，希望他們開始任命那些（沒有主教的教區的）主教。這個可不簡單，因為要雙方同意。中國推薦的候選人，梵蒂岡能不能接受，我不敢保證。順利不順利？試試看吧！至少現在已經開始解決教會的一個大問題。”
官方主教團尚未或教廷承認
韓德力神父：“再回到地下主教要被中國承認的問題，這個問題更大，我認為……”
法廣：為什麼？
韓德力神父：“因為這牽扯到愛國會，中國所謂的官方主教團，梵蒂岡都沒有承認，一直都不合法。為什麼不合法？那麼多地下主教都不參加，那梵蒂岡就不可能讓（承認）它合法。現在要（想）合法，我們不知道，但問題我們可想而知：共產黨是否也要他們（地下主教）參加愛國會？那就矛盾了，因為愛國會的目的是建立一個獨立自辦的教會 這可是個關鍵問題，梵蒂岡教會永遠不會接受。我們還不知道中國是否定出這樣的條件，但是如果是這樣的情形，地下主教也說得對，他們可能就不參加。”
法廣：就是說，羅馬教廷雖然重新接受了七名中國自行任命的主教，但是並沒有承認中國的三自愛國會？
韓德力神父：“沒有，絕對沒有”。
協議的達成功勞在於中國教會的固執堅持
法廣：也就是說官方主教團作為整體，本身就沒有教廷的承認？
韓德力神父：“沒有。一直都不合法。那些（官方認可的）主教個人如今變成合法主教，但主教團這個組織不合法……好多問題呢！所以，我認為，一方面，現在達成的（官方教會與地下教會）合一，是有歷史意義的，對中國教會有好處，讓我們高興，但是也不要以為是什麼大的勝利。根本就不是勝利，才只是一小步。但是這一小步有歷史意義，而且，我個人認為，重要的功勞是中國教會……”
法廣：您說的中國教會是指官方教會，還是地下教會？
韓德力神父：“兩個都有。就是說６０年以來，也就是自從（三自）愛國會成立以來，中國教會就出現分裂。但分裂是分裂，兩個團體彼此不能一致（同意）的是：要不要與政府合作？一邊說：要，另一邊說：不要。但是關於教會合一，兩個團體自一開始就都承認（合一）。在（中國）國內，大家都知道，包括共產黨，他們雖然不說，而且還在說相反的話，但是心裡都知道 也不只是知道，而是也承認：官方教會的主教都與教廷合一。當然有人（與政府）合作比較直接，有些也比較過分，但大致來講，官方教會都知道與羅馬教廷合一。地下教會當然不用說（也是這樣）。沒有他們這樣的堅持，我認為，教宗辦不到，不可能簽這個協議。就是因為中國教會固執地堅持與教宗合一，才逼迫共產黨接受這一步。”
中梵關係最大障礙在於“獨立自辦”教會的主張
韓德力神父認為，中梵關係繼續推進的最大的問題是愛國會的獨立自辦教會的主張。只要是“獨”，教廷就會說“不”。但中國也不會宣布取消愛國會。所以，他認為雙方需要超越這個問題。比如把“獨立自辦”改成“自立自辦”，也就是“église autonome ”。法國、意大利、比利時等教會都是église autonome ，中國當然可以是église autonome ，因為它有自己的文化、社會背景等等。
韓德力神父對有些人對這次達成的協議提出非常嚴厲的批評感到可惜。他認為已經簽署的協議是歷史性的，雖然非常有限、是臨時的。他表示，從天主教進入中國的歷史過程來看，中梵關係繼續推進，還需要很多年、甚至是幾代人的努力。