美國總統特朗普決定退出聯合國氣候變化巴黎協定，引發國際社會強烈反響，也在美國引起巨大爭議。美國退出的決定，似乎將中國推上了前台。中國隨即表明立場，重申了對氣候協議的承諾，並與歐盟發表共同聲明，表示要加強合作、減少溫室氣體排放。美國退出巴黎協定的決定將為全球氣候變遷的關注帶來怎樣的影響？是否將衝擊美國綠能產業的發展？會否損及美中及美歐之間的關係？對此，旅美政治評論家陳破空先生向我們闡述了他的看法。
法廣：首先請談談，你如何看待美國退出巴黎協定的決定？美國做出這樣的選擇是否將自己置於孤立地位？
陳破空：特拉普總統在競選時許下了很多諾言，包括退出巴黎氣候協定。他雖然現在有很多內政上的爭議，但是，退出巴黎氣候協定卻是個明智的選擇。因為這個協定實際上對中國、印度等新興大國有利，但是對美國和西方並沒有利。因為這個協定有幾個特點，一個就是把中國和印度仍然定位於發展中國家，尤其是中國。中國已經崛起為第二大經濟體和新興的超級大國，但仍然是發展中國家，因此第一它不需要在費用方面承擔太大的責任。而且最重要的是，中國在未來的１３年，將繼續排放、繼續地允許它排放和污染。２０３０年達到一個峰值之後，才有責任去逐漸遞減。但是對美國，卻需要立即減排、立即達到指標。沒有什麼和緩的餘地。而且每一年，為了支撐這一國際氣候協議，需要１０００億美金。而美國卻要承擔其中四分之三的費用，即：７７０億美金。這對美國是一個沉重的經濟負擔。反過來，美國立即被規定減排的話，對美國的產業、傳統產業是一個巨大的約束。所以縱觀種種因素，這個協議只會對中國有利，對美國不利。
我們都知道，現在世界上都在說，中國崛起、美國衰落；中國超前、美國落後。其中有很多原因，其中像這些不公平的國際氣候協議就是一個重要的原因。對美國的約束和對中國的放縱，中國的污染是世界上首屈一指的，而美國的污染非常少，可以說是空氣新鮮。在這樣的情況下，這個氣候協定不公正、不公平，弊病百出，顯而易見。作為強調美國優先的特朗普和特朗普政府退出這個協定，是個明智的選擇。對美國國內各方面的發展都是非常有利的。
法廣：作為全球最大的污染國之一，美國退出巴黎協定的決定是否會動搖全球關注氣候變遷所作努力和決心？
陳破空：其實不會。因為如果沒有巴黎氣候協定，各國都在減排，包括美國和中國。美國綠色能源在世界上的發展是首屈一指的。像美國用的是頁岩油、是清潔能源，這在世界處於領先地位。美國自動在每年減排。這個指數可以說是以５０％的速度在下降。而且即便美國退出巴黎氣候協定，美國整體來說，各行各業，由於高科技的發展、它的環境污染都在得到進一步治理。而中國也是這樣。其實有沒有巴黎氣候協定，中國的減排和減少污染也都在發展中。中國的壓力不是來自巴黎氣候協定，而是來自中國國內的民眾的需求、民眾的壓力。現在中國 國內民眾對環境問題的壓力是中國政府面臨的最大的維穩問題。出於對政權安穩的考慮，中國政府不得不在減排或污染問題上做出處理。另外說到污染，現在國際上有一個污染指數的排定，中國是排名第一的，是八十八，印度排第二，是七十六。而美國和德國這些國家排名都是相當良好的。像美國的指數是三十一，德國是二十八，所以如果說美國是一個污染大國，這個話不成立。但是在排碳量方面，中國是第一大、美國是第二大。這是兩國的經濟規模所決定的。中國是第一大碳排放量國家，但是是第二大經濟體；美國是第一大經濟體，但是第二大碳排放量國家。因此美國退出，它的退出是要重新談判。談判一個更有利的、更公正的協議。我想，美國的退出不會對世界上的減排努力有任何的損害。
法廣：特朗普政府決定退出巴黎協定後，美國綠能產業的發展步伐是否將全面受阻？
陳破空：不會。因為一方面來說，這是兩個問題。 特朗普退出巴黎氣候協定之後，不會這個氣候協定的約束。他是要恢復一些傳統產業，包括煤炭行業等傳統產業。在傳統產業方面加強對中國的競爭。因此，對中國來說，美國退出巴黎氣候協定，首先是對中國不利。 但是美國即便是加強傳統產業，由於美國的污染指數低和清潔能源繼續地快速地發展，美國在另一個方面來說，它的減排、減少空氣污染，都會繼續加劇。而且在這個問題上，美國也不會在國際上處於孤立，因為巴黎氣候協定是沒有約束力的、沒有硬性規定的一個協定。它的成員國遵守或不遵守是靠自願、靠自覺。如果說有硬性規定，只有一條，就是每年支撐這個協定的費用，美國必須出四分之三：七百五十億，其他這些有明確規則的組織，像世界貿易組織，有的國家都不遵守，像中國並不遵守。那些沒有明確規則的、沒有明確約束力的、巴黎氣候協定，中國更不會遵守。在這樣的情況下，如果只要求美國出這麼龐大的費用，對美國是極為不利。所以特朗普政府有意收回這個費用，用於美國國內的建設，我想可以理解。
法廣：美國退出巴黎氣候協定後，中國將如何在抑制全球氣候轉暖問題上擺放自己的位置？
陳破空：中國目前在口頭上說要繼續遵守巴黎氣候協定的承諾，並且說要跟歐洲合作。甚至有的國家也指望中國能夠引領世界，在這個領域。其實，當初在巴黎氣候協定的促成，中國是不情不願，當時有一個戲劇性的情節，就是奧巴馬總統推開了溫家寶總理的門，在談判的時候，中國政府一直躲避，不願意達成任何協議，不願意減排。奧巴馬總統親自推開了溫家寶總理等閣員的門，一下坐進去，坐在他們中間，直接跟他們談判，是中國政府被迫接受，就是要達成氣候協定這麼一種做法。所以這個談判過程，本來中國是不情不願的 。
現在，當世界各國要求中國在這方面扮演擔任領導者的時候，中國國內輿論說，絕不要當冤大頭、不要出頭、不要受捧殺。意思是說，中國還是要立足於國內的需求和國內的穩定。中國政府、尤其是政權的穩定，決定它不可能起領導作用。第一，它要保持它的傳統產業，要保持一些污染企業。因為，經濟發展、GDP的指數關係到政權的安穩；另一方面，它也不得不治理環境，因為來自於人民的壓力，來自於人民對污染的痛恨和對環境的保護的需求，也危及到政權的穩定。因此出於政權穩定，中國政府更多考慮地是它自己在國內如何去平衡，而不是遵守國際義務。另一方面來說，這次中國總理李克強訪問歐洲，跟德國總理默克爾的談判已經以破裂告終。因為他開始以為，默克爾總理會答應、承認中國的市場經濟地位，因為中國加入世貿組織已經過去了十五年，所以他願意跟歐洲在氣候協議上達成一個原則性聲明，共同聲明，結果發現，以德國總理默克爾為首的帶頭拒絕了，拒絕承認中國的市場經濟地位。因此李克強非常地惱火。也就馬上放棄了跟歐洲發表共同宣言、聲明繼續遵守國際氣候協定的這麼一個動作。從這點來看，也可以看出，中國不可能在國際氣候這個領域起到一個領導作用，而且國際社會也難以指望。
法廣：美國決定退出巴黎協定將對美中和美歐關係產生怎樣的影響？
陳破空：我想美國退出這個協議，可能會引發歐洲不滿。因為歐洲在這方面出的費用很少，而且指望美國出費用來減少碳排放量。歐洲國家固然不滿。歐洲國家在這個時候指望中國，也指望不上。所以說，歐洲國家感到雙重沮喪。
但是美中關係，我想沒有什麼可受到影響的。保持這個協議，對中國有利、對美國不利。如果美國退出這個協議，是對美國有利、對中國不利。兩國將繼續在傳統產業加強競爭，也就是說不僅在雙方貿易上會繼續地摩擦、繼續地鬥爭，在傳統產業上，將加強競爭。所以這可能遏制所謂中國超前、美國衰落這麼一個趨勢。讓美國能夠贏得一個戰略機遇、能夠趕上來。所以可以說中國的壓力倍增。在這種壓力 倍增的情況下，我想中國有必要在其他方面跟美國形成妥協，否則的話，僅僅面對貿易和經濟的壓力，就足夠當前中國政府去應對了。在這樣的情況下，雙方、中美之間即鬥爭、又合作，既對立、又妥協的這種態勢仍然會保持下去。在國際氣候方面鬥爭與合作，就是其中的一個例子。