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鮑彤談馬習會:無論對內對外和平善意應為第一

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就11月7日的“馬習會”,前中共中央總書記趙紫陽的政治顧問鮑彤先生接受本台採訪。鮑彤先生首先對促成這次“馬習會”的動機原因提出質疑,之後強調:海峽兩岸的關係中,是否有善意非常重要,否則就只是做戲,沒有任何意義。中國無論是對內政策,還是對外政策,都應該是和平第一,善意第一。

趙紫陽前秘書鮑彤2008年攝於北京家中。
趙紫陽前秘書鮑彤2008年攝於北京家中。 網絡
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“我認為:海峽兩岸第一要有善意,沒有善意何必談呢?這個善意不應當是天上突然掉下來的。為什麼長期以來拒絕見面?現在突然同意見面?這是一個什麼考慮?我不知道。我知道的是:(台灣)好久就要求見面了,但(大陸)始終拒絕見面。現在不知道出了一個什麼問題,就突然同意見面了,促成這次見面的契機是什麼?動機是什麼?我不清楚,不能亂說。這是第一點。”

“第二點,不管怎麼樣,見面,好的。握手,好的。握手比打架好,比多少個導彈對着好,握手笑嘻嘻比鬥爭好。因為這個問題不是他們兩個人的問題,這是大陸同胞和台灣同胞共同的感情問題。多少大陸家庭一半在台灣?台灣也是一樣。都是一家人,現在分在兩個地方,隔開對立對抗了66年:我說你是“土匪”,你說我是“土匪”。我們說他們是“蔣匪”,他們說我們是“共匪”。說了半天,現在他們都成了“先生”了,這就好。互稱“先生”比互稱“土匪”好,這是一大進步。”

“現在稱“先生”,這比過去稱“土匪”好,但不要忘記歷史,好好想想為什麼過去那麼多年糊裡糊塗把對方叫做土匪。不總結歷史的話,今天叫“先生”,明天就可能又要叫“土匪”了,怎麼辦?所以我很同意習先生的話,歷史不能忘記,那就要好好總結。”

“今天的“馬習會”,我覺得綵排的很好,希望今後和睦共處。善意能夠越來越多,和平能夠成為常態,成為原則。什麼時候對自己的老百姓用坦克用衝鋒槍不好,用導彈也是不好的,都不好。對不是自己的老百姓,用坦克用衝鋒槍用導彈,也是不好的。不管是炎黃子孫,還是非炎黃子孫,只要是地球村上的居民,大家都要和平共處。我想到周恩來當年的一句話 :“自己活,也要別人活。”他有時還用英文:“living and let living”,周恩來講的很對,但後來毛澤東“以我為主”,“與人鬥爭其樂無窮”,這個“living and let living”就沒有了。所以我認為:現在無論處理國內問題還是處理國際問題,和平都是第一位的,善意都是第一位的。”

“我注意到好像現在的情況很融洽,那麼我希望大家再仔細想一想:這個問題不簡單,不可以輕率地以為兩岸問題就可以樂觀了,我想大家都很清楚:習先生做的夢,馬先生未必做,反之也是如此。什麼時候他們能做同一個夢了呢?那就是說台灣同胞和大陸同胞可以做一個夢了。如果到了那一天,即海峽兩岸人民都能做一個夢的時候,大家就可以樂觀了。”

“現在光握手,兩隻手握在了一起,還在一張桌子上吃飯,“同桌異夢”,這是現在的狀態。這比不“同桌”好,談比不談好,互相討論比互相鬥爭好。但以後的路還長的很,不要以為這是什麼歷史性的會見,就會發生戲劇性的變化。我看不出有什麼戲劇性的變化。不能指望天上掉下來一個戲劇性變化,地上做出來一個戲劇性變化,或者是做夢做出來一個戲劇性變化,這是不可能的,只有靠和平,只有靠善意。一個民主國家和一個獨裁國家之間是有矛盾的,但即使有矛盾也不能打。就一般的國際關係來說:民主國家和獨裁國家之間,也不要再打。”

“海峽兩岸,這是比較特殊的情況,過去長期雖然是“一國”,但一邊是“官”,一邊是“土匪”,現在能夠走到這個程度是不容易的,再走的話,就要通過善意來走,不是通過做戲來走。不是“基本上”對你,或對什麼人的和平,(指習近平所說:大陸導彈基本上不是針對台灣的),而應該百分之一百是和平的。不要用導彈來解決問題,釋放善意應該是從根本上釋放善意,不是個別問題上點點滴滴地釋放善意。”

“現在到底做這件事情(指馬習會)是幹什麼用的呢?我看,從央視的處理可以看出來,安排這次“歷史性”會見的宣傳意圖是什麼?光播出自己的話,不播出對方的話,這對對方是不尊重的,既然不尊重,請人家會見幹什麼?如果央視做的事情是反映領導意圖的,那就很不好。如果不是反映領導意圖的話,我希望把央視的領導人撤職,昭告天下:央視這樣是胡鬧,告訴大家:“馬習會”不是宣傳勾當,是真誠的。我是老百姓,不是外交家,不會講外交辭令,不會做外交評論。我的感覺未必和別人一樣,如果錯了歡迎大家萬炮齊轟,我是妄議而已。”

“有關兩岸的政治差異,這在短時間內是不可能解決的,但是兩岸的善意應該是起作用的,應該從根本上和長期起作用。即使是在國際社會裡面,不是海峽兩岸這種特殊情況下,民主國家和獨裁國家在本質上是不同的,有很多矛盾,他們也得和平相處,他們也得“自己活還讓別人活”,他們也得做買賣,互相交流,互相容忍,互相讓步。讓了多少步呢?經常不斷的在讓步,何況我們說了半天“血濃於水”的“炎黃子孫”“同胞兄弟”?何況這樣的關係?總之我認為:現在的問題是要有善意,要真誠,不要把它看成一個宣傳,那就把兩位先生煞費苦心弄出來的東西變成了一場戲,那就一點意思都沒有了。沒有善意,那就只剩下了戲。”

“因此第一位和根本的問題應該是和平,不是“基本上”的和平,就是和平,百分之一百的和平。作為一個中國老百姓,我對待台灣的任何一個人都應該是善意和真誠的。不是做戲和給別人看的,更不是靠這個東西,靠着央視來向國內做什麼宣傳,達到什麼效應,又是“軟實力”什麼的,那可笑的很。”

全文完
 

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