貿易戰從來就是剪羊毛的戰爭，就是以讓對方吐出不當得利，是剪多剪少的問題，而不是要剝羊皮，比如說摧毀對方國家的經濟體系。今天《明鏡書刊》節目，我們請來明鏡電視編輯沈若女士，給大家介紹《明鏡編輯部》第252期對經濟學家何清漣的採訪內容，談美國對中國發動貿易戰到底針對的是什麼，貿易戰會打到什麼程度。
法廣：大家都對貿易戰是不是圍繞着貿易逆差還是有政治目的這個話題比較感興趣，嘉賓何清蓮就此事怎麼看的呢？
沈若：嘉賓從中興被挑成主要打擊目標說起。為了解釋中興被制裁這個事情，提出了國家資本主義這個名詞。這是因為中興代表中國奉行國家資本主義，也就是說，政府是國家資源的掌握者、壟斷者與唯一的大地主。
所謂國家資本主義就是政府在經濟發展中扮演了決定性的角色，是政府，而不是市場機制。中興就是國家資本主義政策下，政府扶持的企業。中興原計畫是希望佔領全球五大洲，所以它設計設立了五個營業部，就是歐美部、南美部，還有非洲部、東亞部，這些地方都有。目前中興的規模是佔全球電信設備市場10%的份額，佔中國電信設備市場30%的份額，但是在關鍵技術上，依賴從美國採購的核心零部件，所以美國挑准了打擊。
法廣：那《中國製造2025》又是怎樣的一個問題？
沈若：嘉賓認為，中國製造2025，是中國國家資本主義的技術升級藍圖，如果要定義的話，是這個。那麼川普3月22號簽署了一份針對中國經濟侵略的備忘錄，這個備忘錄的主要內容，就是中國製造2025確定的關鍵戰略領域。這個方案中確定了10個領域，人工智能、機械化、量子計算機等產業，都與美國產生競爭，涉及到美國的國家和軍事安全。
法廣：貿易戰是美國害怕中國通過《中國製造2025》強大起來嗎？
沈若：嘉賓認為完全不是。美國針對《中國製造2025》，主要是最核心的問題，就是中國在盜竊知識產權方面臭名昭著。中國規定設在中國的合資企業必須共享技術，要不然就不讓它們進入中國市場，中國把它叫做是“讓外資以技術換市場”。美國企業的很多技術就是通過這種方式被中國“合法地”佔有了。
另外就還有一個就是購買技術。《中國製造2025》就是一個經濟侵略的計畫。嘉賓說，中國當然可以發展自己的產業，要害是在於，不得用侵犯、盜竊知識產權這種辦法，有本事就去開發技術！如果搞國家資本主義，銀行的錢可以源源不斷地輸送到執行國家戰略任務的企業，這樣它可以想買什麼就買什麼，最後導致中國現在買買買，買遍天下，之後背後支撐的，還是國家資本主義。
法廣：美國政府對中國的態度一下子強硬起來，當中說明了什麼問題呢？
沈若：嘉賓說，當中是各種力量的角逐。川普上任以後，必須受到兩大專業政治集團的影響。這兩大專業集團呢，一個是外交集團，第二個是五角大樓。前者是所謂的鴿派代表，又有個綽號，叫做擁抱，在對華問題上，叫做擁抱熊貓派。那麼就是五角大樓呢，中間就有很多是叫做敲打熊貓派，被稱為鷹派。
川普在上任後，確定針對的不是國家資本主義本身，而是國家資本主義扶持的這些企業，以國家作後台的違規行為。這方面美國是吃了大虧的。
中國概念股不是在美國上市嗎？大概在上市幾年，360多家都停牌了，然後席捲了美國股市上的投資者的財產而去。那麼追蹤起來呢，就是這些360多家中國概念股，基本上是美國企業，而且是四大會計師事務所，安永、高盛，還有其他幾家，幫它們做的審計，這在全世界都是響噹噹的會計師事務所或者律師事務所，其中最大的問題是財務資料做假。美國證監委員會要對它們進行懲罰，結果美國公司都依靠中國的保護過了關。中國政府說，因為美國證監委要求它們把資料交出來，讓審核，讓美國政府審核，哪些做了假，這四大會計事務所都沒有交。沒有交的原因很簡單，就是說，我們得徵求中國政府的同意，因為中國的法律規定，這些資料不能泄露給任何中國之外的政府看。那麼最後，中國政府出面聲明，我們確實是這樣規定的，按我們的法律規定，你們不能要求這四家公司交出來。
法廣：那貿易戰是要改變國家資本主義嗎？
沈若：嘉賓說其實不是。美國是一個打貿易戰的行家。因為美國是世界上最重要的市場，最大的經濟強國，在中國之前，美國是唯一的一個GDP達到10萬億美元的超級國家，所以全世界都需要這個市場。那麼美國從歷史上看，打貿易戰打得最多的，其實是跟它的盟友，歐盟、日本。跟日本在1970年代，打到90年代，20多年，最後簽過，逼日本簽過廣場協議，然後日本的那個泡沫經濟破裂，長達20多年經濟不振。跟歐盟，經常打橡膠戰。貿易戰從來就是剪羊毛的戰爭，就是以讓對方吐出不當得利，然後呢，就是這叫做剪羊毛，剪多剪少的問題，而不是要剝羊皮，就是比如說摧毀對方國家的什麼經濟體系，不是這樣的。
法廣：貿易戰會不會升級到冷戰？
沈若：嘉賓認為不會。新冷戰的前提是，蘇聯和東歐社會主義國家的經濟，是對西方國家是封閉的。民主國家最大的特點是，它們的政治不是領導人說了算。中國是領導人說了算。這些民主國家呢，就各個利益集團都有權去遊說本國政府，要求本國政府，通過立法正確，照顧他們的利益。所以川普在這個事情，中美貿易戰一打的開頭，川普最大的對手不是中國，其實是本國的利益集團。中國政府也早就把這一套研究透了。它不會引發新冷戰。因為引發新冷戰不是川普的目標，也是中國要避免的目標，所以說，就是剪羊毛。爭的是中國讓剪多少，願意做出多大的讓步問題。